Θυσίες και αίμα στη Λέσβο
Ένας ταύρος λευκός, ήρεμος και στεφανωμένος με λουλούδια φτάνει στην πλατεία. Μέχρι που θα διαισθανθεί τον ερχομό του θανάτου και θα αφηνιάσει. Ένα μαχαίρι θα του κόψει τον λαιμό. Το κρέας του θα βράσει όλη νύχτα σε μεγάλα καζάνια και το αίμα του θα γίνει περιζήτητο φυλαχτό.
Δεν πρόκειται για σκηνή από ταινία, αλλά για το κουρμπάνι, το έθιμο άντεξε αιώνες τώρα στον χρόνο και αναβιώνει ακόμη και σήμερα, την Κυριακή των Μυροφόρων (15 ημέρες μετά το Πάσχα) στην εκκλησία του Ταξιάρχη στον Μανταμάδο της Λέσβου. Έθιμο που γοήτευσε τον φωτογράφο Γιάννη Βουλγαράκη, ο οποίος και το παρακολουθούσε επί πέντε χρόνια με τον φακό του.
.
Πενήντα τρεις από τις ασπρόμαυρες φωτογραφίες του εκτίθενται στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών (στο πλαίσιο των εκδηλώσεων «Αιγαίο: Οικονομία, εμπόριο, πειρατεία και επιδρομές ανά τους αιώνες» που πραγματοποιείται σε συνεργασία με το Ινστιτούτο Ελληνικής & Ρωμαϊκής Αρχαιότητος του ΕΙΕ) αποτυπώνοντας όχι μόνο ένα πανάρχαιο έθιμο, αλλά κυρίως την ατμόσφαιρα και τη συμμετοχή του κόσμου.
«Είναι μία από τις πιο δυνατές εμπειρίες που έχω ζήσει. Η καρδιά μου χτυπούσε δυνατά για ώρες, οι μυρωδιές είχαν μείνει στα ρούχα μου για ημέρες όπως κι όλες αυτές οι απίστευτες εικόνες στο μυαλό μου», λέει στα «ΝΕΑ» ο φωτογράφος, που εργάζεται στο τμήμα ψηφιοποίησης του ΕΙΕ. «Αυτό το μεγάλο και τόσο δυνατό ζώο που αφηνιασμένο έβγαζε καυτές ανάσες από τα ρουθούνια του, από την ώρα που το φέρανε πέντε γεροδεμένοι άντρες, μέχρι και την ώρα που ακούστηκε ο κρότος του πιστολιού. Μετά σιγή... Ο αιωρισμός και η πτώση του άδειου του κορμιού στο χώμα.
Σάστισα! Ήταν η παρατεταμένη σιωπή ή η "ιερότητα" εκείνης της στιγμής που με έκαναν να σταματήσω να φωτογραφίζω. Μετά η μαχαιριά στον λαιμό. Μικροί μεγάλοι τρέχουν να πάρουν με βαμβάκι αίμα για φυλαχτό και λουλούδια από το στεφάνι που ήταν περασμένο στον λαιμό του ζώου».
Γιατί όμως γίνεται αυτή η σφαγή; «Το ζώο το οποίο και σφάζουν τελετουργικά στα πανηγύρια της Λέσβου είναι συνήθως προσφορά, τάμα κάποιου ντόπιου. Μια καλή χρονιά ή μια αρρώστια είναι αφορμή για τάξιμο», εξηγεί η εθνολόγος Εύη Ολυμπίτου,που με τον ιστορικό Παναγιώτη Μιχαηλάρη συνυπογράφουν τη συνοδευτική έκδοση-λεύκωμα που περιλαμβάνει 83 φωτογραφίες.
«Η παράδοση θέλει τον ταύρο να γυρνά όλο τον χρόνο ελεύθερος στους αγρούς. Θύτες και θύματα είναι σε κάθε περίπτωση γένους αρσενικού. Ανήμερα της γιορτής, οι προσκυνητές φέρνουν τα ζώα- τα "τάματα", όπως τα λένε- στον περίβολο της εκκλησίας. Το εξιλαστήριο θύμα οδηγείται στεφανωμένο στο κέντρο της αυλής και θανατώνεται με σύγχρονα μέσα. Αμέσως μετά το σφάζουν και το γδέρνουν, ενώ το αίμα του συγκεντρώνεται σε έναν κάδο. Όλοι σπεύδουν να πάρουν ζεστό αίμα, λουλούδια, κρέας».
Φυλαχτά και κεσκέτσι
Μόλις τελειώσει η σφαγή οι προσκυνητές θα σπεύσουν κοντά στη γούρνα όπου έχει συγκεντρωθεί το αίμα του ταύρου. Με ένα κομμάτι ύφασμα ή ένα βαμβάκι ζωγραφίζουν στο μέτωπό έναν ματωμένο σταυρό, καθώς πιστεύουν πως το αίμα του ταύρου έχει προστατευτική δύναμη, ανάλογη του αγιασμού. Το κρέας θα πάρει τον δρόμο προς τα καζάνια, όπου θα βράσει όλη τη νύχτα με κοπανισμένο σιτάρι και αλεσμένα ρεβίθια- γνωστό ως κεσκέτσι. Στην προετοιμασία του βοηθούν όλοι, ενώ το πιάτο προσφέρεται συνήθως δωρεάν καθώς τα έξοδα αναλαμβάνει κάποιος χορηγός ως τάμα.
-
Το κουρμπάνι προέρχεται από την τουρκική λέξη kurban που σημαίνει θυσία και θύμα ΟΚουρμπάνι γίνεται προς έναν άγιο για τη γιορτή του, τον εξευμενισμό του, την αποτροπή του κακού, τη θεμελίωση κτιρίων κ.ά.
-
Παλαιότερα ήταν διαδεδομένο έθιμο στη Μακεδονία, τη Θράκη, την Καππαδοκία, τη Λέσβο και τα παράλια της Μικράς Ασίας.
Και ιδού και μια χριστιανική αντίδραση . . .
Θεωρώ εντελώς παράλογο και ΑΝΤΟΡΘΟΔΟΞΟ το έθιμο της τελετουργικής ζωοθυσίας που διατηρείται σε ορισμένες περιοχές της χώρας μας. Ακόμη πιο παράλογο θεωρώ το ότι το έθιμο αυτό συνεχίζεται με τις ευλογίες της τοπικής Μητρόπολης - εφόσον συμμετέχουν οι ιερείς της - στο προσκύνημα του Ταξιάρχη στο Μανταμάδο της Λέσβου. Kι αυτό γιατί εκεί συνέβη μιά άγρια σφαγή των μοναχών από τους Αγαρηνούς και με το, ποτισμένο στο μαρτυρικό τους αίμα, χώμα τής Αγιοτόκου Λέσβου πλάστηκε η μοναδική στον κόσμο απεικόνιση του Αργαγγέλου Μιχαήλ.
Δεν αρκεί το δικό τους αίμα; Πρέπει η αιματοχυσία να συνεχίζεται εις το διηνεκές και μάλιστα στον ιερό αυτό χώρο τού μαρτυρίου τών μοναζόντων;
Επιτέλους, ας γίνει κατανοητό πως τα κουρμπάνια τελείωσαν με την εκούσια σταυρική θυσία τού Χριστού και στην Εκκλησία μας προσφέρουμε πλέον μόνο τους καρπούς της γής και τους εαυτούς μας ως νοερά ολοκαυτώματα,σταυρώνοντας τις πονηρές μας επιθυμίες.
«Θυσία τώ Θεώ πνεύμα συντετριμμένον...»
Σε εποχές όπου η βία και το αίμα πλημμυρίζει τα σπίτια μας μέσω της τηλοψίας η Εκκλησία μας οφείλει να αποδεικνύει κάθε μέρα την «άλλη βιωτή, τής αιωνίου απαρχή».
Δε μπορεί η γιορτή του Αρχάγγελου να πανηγυρίζεται με παγανιστικό ή ισλαμιστικό τρόπο και μάλιστα ανήμερα τών Μυροφόρων γυναικών!
Ο αρχάγγελος δεν είναι ούτε η θεά Κάλι, ούτε ο Βάαλ για να ζητά αίμα το οποίο μάλιστα εκχέεται σε δημόσια θέα.
Ας γιορταστεί ο Ταξιάρχης των άνω Δυνάμεων με θεοπρεπή τρόπο, δίχως σφαγές, αίματα και αγριότητες.
«Αγγελικώς οι εν κόσμω πανηγυρίσωμεν», όπως λέει και η υμνολογία της Εκκλησίας μας...
Πηγή
Χριστιανικής Αντίδρασης
παγανιστικές ζωοθυσίες για τον Αρχάγγελο ;
http://misha.pblogs.gr/2009/04/paganistikes-zwothysies-gia-ton-arhaggelo.html
*
Σχετικό Θέμα: ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΤΑΥΡΟΘΥΣΙΕΣ!














































































RSS Feed για αυτό το θέμα 22
Γιατί αντίδραση; Αν δηλαδή αντί για τον ταύρο σφάζαμε κουνέλι (στα κρυφά, μη σοκάρουμε και καμια κυραλατέρνα με τα αίματα)θα ήταν όλα εντάξει; Στο κάτω κάτω οι άνθρωποι, παρότι Χριστιανοί, επέλεξαν να συνεχίσουν ένα αρχαιοελληνικό έθιμο και να το σώσουν για αιώνες. Ποιοί είναι αυτοί που αντιδρούν; Τα μυγιάγγιχτα προοδευτικά παιδάκια της πρωτεύουσας.
Θάνος Δευτέρα, 6 Φεβρουαρίου 2012 11:44 πμ
Η Αντίδραση αγαπητέ Θάνο δεν είναι δική μου. Εγώ απλά την παρουσιάζω για να αναδείξω την χριστιανική σχιζοφρένεια από την μια οι χριστιανοί, κάτοικοι της υπαίθρου, με το παγανιστικό αίμα που ρέει άφθονο στις φλέβες τους, να ηδονίζονται με το αίμα του ταύρου από την άλλη οι χριστιανοί, τα μυγιάγγιχτα προοδευτικά παιδάκια της πρωτεύουσας, κυραλατέρνες (όπως τους είπες) σαν τον misha στον οποίο ανήκει η αντίδραση να σοκάρονται από τη θέα του καυτού αίματος του ταύρου. Γιατί δεν θέτεις την απορία σου εδώ: http://misha.pblogs.gr/2009/04/paganistikes-zwothysies-gia-ton-arhaggelo.html απευθείας στον εκφραστή αυτής της αντίδρασης;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Δευτέρα, 6 Φεβρουαρίου 2012 12:17 πμ
ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ
ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ 1
Λευ. 1,1 Ο Κυριος προσεκάλεσε πάλιν τον Μωϋσήν, ωμίλησε προς αυτόν από την Σκηνήν του Μαρτυρίου λέγων·
Λευ. 1,2 "λάλησε προς τους Ισραηλίτας και ειπέ προς αυτούς· Αν ένας από σας θελήση να προσφέρη θυσίαν προς τον Κυριον από τα θρέμματά σας, εκ των βοών και των προβάτων θα προσφέρετε τα δώρα σας έχοντες υπ' όψει τα εξής·
Λευ. 1,3 Εάν η προσφορά είναι ολοκαύτωμα θα προσφέρη ο άνθρωπος αυτός από τα βόδια του μόσχον αρσενικόν, αρτιμελή, χωρίς κανένα σωματικόν ελάττωμα. Θα τον φέρη πλησίον της θύρας της Σκηνής του Μαρτυρίου ευλαβώς κατά τρόπον ευπρόσδεκτον στον Κυριον.
Λευ. 1,4 Ο προσφέρων θα θέση την χείρα του επάνω εις την κεφαλήν του προσφερομένου ζώου, δια να γίνη αυτό ευπρόσδεκτον από τον Θεόν και εξιλεωθούν αι αμαρτίαι του προσφέροντος.
Λευ. 1,5 Οι προσφέροντες θα σφάξουν τον μόσχον ενώπιον του Κυρίου, οι δε ιερείς, οι υιοί του Ααρών, θα λάβουν και θα χύσουν το αίμα του μόσχου κύκλω προς την βάσιν του θυσιαστηρίου των ολοκαυτωμάτων, το οποίον ευρίσκεται πλησίον της θύρας της Σκηνής του Μαρτυρίου.
Λευ. 1,6 Αφού δε εκδάρουν το προς ολρκαύτωσιν ζώον, θα το τεμαχίσουν
Λευ. 1,7 και οι υιοί του Ααρών, οι ιερείς, θα ανάψουν πυρ επάνω εις την εσχάραν του θυσιαστηρίου, θα στοιβάσουν ξύλα επάνω στο πυρ,
Λευ. 1,8 και οι υιοί του Ααρών, οι ιερείς, θα θέσουν τα τεμάχια του ζώου και την κεφαλήν και το λίπος επάνω εις τα αναμμένα ξύλα, που είναι επί του θυσιαστηρίου.
Λευ. 1,9 Τα εντόσθια, όπως και τους πόδας του ζώου, θα τα πλύνουν με νερό και οι ιερείς θα θέσουν και αυτά όλα επάνω στο θυσιαστήριον. Ολα θα τεθούν και θα καούν εκεί, διότι η θυσία αυτή είναι ολοκαύτωμα, ευχάριστος και ευπρόσδεκτος οσμή ευωδίας στον Κυριον.
Λευ. 1,10 Εάν η προσφορά του ολοκαυτώματος προς τον Κυριον είναι από τα αιγοπρόβατα, θα προσφέρονται από αυτά αμνός η ερίφιον, αρσενικόν, χωρίς κανένα σωματικόν ελάττωμα, και ο προσφέρων θα θέση την χείρα του επάνω εις την κεφαλήν του ζώου.
Λευ. 1,11 Θα σφάξουν αυτό στο πλάγιον μέρος του θυσιαστηρίου, το προς βορράν, ενώπιον του Κυρίου και οι ιερείς, οι υιοί του Ααρών, θα λάβουν το αίμα και θα το χύσουν πλησίον και ολόγυρα από το θυσιαστήριον.
Λευ. 1,12 Θα τεμαχίσουν το προσφερόμενον ζώον και τα τεμάχια, την κεφαλήν και το λίπος, θα τα συσσωρεύσουν οι ιερείς επάνω εις τα αναμμένα ξύλα, τα ευρισκόμενα επί του θυσιαστηρίου των ολοκαυτωμάτων.
Λευ. 1,13 Τα εντόσθια και τους πόδας θα πλύνουν με νερό, ο δε ιερεύς θα προσφέρη και θα θέση και αυτά όλα επάνω στο θυσιαστήριον. Θα θέση όλα αυτά εκεί, διότι η θυσία αυτή είναι ολοκαύτωμα, ευχάριστος και ευπρόσδεκτος οσμή ευωδίας στον Κυριον.
Λευ. 1,14 Εάν δε κανείς προσφέρη δώρον προς τον Κυριον, ολοκαύτωμα από τα πτηνά του, θα προσφέρη από τας τρυγόνας η από τας περιστεράς του.
Λευ. 1,15 Ο ιερεύς να προσφέρη αυτό στο θυσιαστήριον, θα κόψη την κεφαλήν του πτηνού και αφού στραγγίση το αίμα προς την βάσιν του θυσιαστηρίου, θα θέση το πτηνόν επάνω εις αυτό.
Λευ. 1,16 Θα αφαιρέση τον πρόλοβον του πτηνού μαζή με τα πτερά, τα οποία θα απορρίψη στο μέρος, όπου ρίπτεται η στάκτη, εις την ανατολικήν πλευράν του θυσιαστηρίου.
Λευ. 1,17 Κρατών αυτό ο ιερεύς από τας πτέρυγας θα το σπάση και δεν θα το διαμελίση, θα το θέση επάνω εις τα αναμμένα ξύλα του θυσιαστηρίου και η αιματηρά αυτή θυσία είναι ολοκαύτωμα ευχάριστος και ευπρόσδεκτος οσμή ευωδίας στον Κυριον.
ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ Δευτέρα, 6 Φεβρουαρίου 2012 12:57 πμ
Το έστειλα, και θα διαφωνήσω στα περι Χριστιανικής σχιζοφρένειας. Χάρη σε αυτή η "σχιζοφρένεια" αγαπητέ Δημήτρη, έχουμε ακόμα έθιμα απο την αρχαιότητα.
Θάνος Δευτέρα, 6 Φεβρουαρίου 2012 4:19 μμ
Θάνο προσωπικά χαίρομαι αφάνταστα για το ότι το έθιμο κατάφερε να επιβιώσει αλλά η αιτία δεν είναι η σχιζοφρένεια, η σχιζοφρένεια είναι το αποτέλεσμα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Δευτέρα, 6 Φεβρουαρίου 2012 6:41 μμ
Αγαπητέ «ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ» διόρθωσα το ακαταλαβίστικο σχόλιό σου. Υποθέτω ότι αυτά ήταν που ήθελες να μας παραθέσεις. Και πραγματικά μένω έκπληκτος από το περιεχόμενο γιατί ήταν κάτι που δεν γνώριζα πως αναλυτικές οδηγίες ζωοθυσιών περιλαμβάνονται ακόμα και στα θεωρούμενα ως θεόπνευστα βιβλία που αποδέχονται ακόμα και οι ορθόδοξοι χριστιανοί.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Δευτέρα, 6 Φεβρουαρίου 2012 6:48 μμ
ωραίο έθιμο!:-)εγώ πάντως ποτέ δεν κατάλαβα πως ο θεός της αγάπης θέλει αίμα
ΥΠΟΓΡΑΦΗ:
ΚΥΡΑ ΛΑΤΕΡΝΑ
και για τους φίλους:
Μυγιάγγιχτο προοδευτικό παιδάκι της πρωτεύουσας :-) :-):-)ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΜΑΣ!!!
Άννα Π. Δευτέρα, 6 Φεβρουαρίου 2012 9:48 μμ
Θεός της αγάπης είπες κυρά Λατέρνα μου; Είσαι σίγουρη ότι ο «θεός» για τον οποίο κάνεις λόγο είναι θεός της αγάπης; Για δες και αυτό που ακολουθεί και πες μου τι σόι θεός της αγάπης είναι τούτος;
«μακάριος ος ανταποδώσει σοι το ανταπόδομά σου, ό ανταπέδωκας ημίν· μακάριος ος κρατήσει και εδαφιεί τα νήπιά σου προς την πέτραν». (Από την θεόπνευστο Π.Δ. Ψαλμός 136:8-9)
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 8:23 πμ
Το ότι κάποια παγανιστικά έθιμα, ενσωματώθηκαν στο Χριστιανικό εορτολόγιο(με την ανοχή και όχι την αποδοχή της εκκλησίας) δεν σημαίνει ότι αποτελούν και κανόνα της εκκλησίας. Απο την άλλη μεριά, η στροφή προς τον Χριστιανισμό με όποιο τρόπο κι αν έγινε, απαγόρευσε τις ανθρωποθυσίες που γινόταν (προς τιμήν του Λυκαίου Διός πχ)στην Αρχαία Ελλάδα.
Θάνος Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 9:58 πμ
Στο ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ, κ. Θάνο, της θεόπνευστου κατά την επίσημη ορθόδοξη εκκλησία παλαιά διαθήκη, όπως μας αποκαλύφθηκε στα ανωτέρω σχόλια, όχι μόνο γίνονται αποδεκτές οι ζωοθυσίες αλλά δίνονται και αναλυτικές οδηγίες περί του τελετουργικού τους από τον ίδιο τον θεό που προσκυνούν οι χριστιανοί. Επομένως το έθιμο δεν αφορά μόνο ότι αποκαλείς παγανισμό αλλά αφορά και την προγονική θρησκεία του χριστιανισμού, μέρος των ιερών γραφών της οποίας, δεν ενσωματώθηκαν αλλά πέρασαν και στον χριστιανισμό ως θεόπνευστες. Και επομένως και οι ζωοθυσίες δεν ενσωματώθηκαν απλά στον χριστιανισμό δια της ανοχής της εκκλησίας αλλά πέρασαν δια μέσου των ιερών γραφών αυτού των θεωρούμενων ως θεόπνευστων. Εκτός και αν στα παγανιστικά έθιμα συμπεριλαμβάνεις και αυτά της προγονικής, του χριστιανισμού, θρησκείας, όπως επίσης και τα περιγραφόμενα των θεόπνευστων ιερών γραφών του χριστιανισμού, οπότε παγανιστικός και ο χριστιανισμός. Από την άλλη δεν είναι δυνατό να μιλάει κάνεις για ανοχή ενός εθίμου και παράλληλα για θεοπνευστία των ιερών γραφών του, που αποδέχονται το έθιμο, διότι τούτο είναι η περίτρανη απόδειξη της σχιζοφρένειας εις την οποία αναφέρθηκα.
Για τις ανθρωποθυσίες δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο, ήταν ο χριστιανισμός αυτός που τις απαγόρευσε, εκείνο που ξέρω όμως είναι ότι ο χριστιανισμός εξακολουθεί ακόμα και σήμερα στα θεόπνευστα ιερά του βιβλία να περιλαμβάνει ψαλμούς στους οποίους μακαρίζεται εκείνος ο οποίος θα συντρίψει στην πέτρα τα νήπια της Βαβυλώνας. («μακάριος ος ανταποδώσει σοι το ανταπόδομά σου, ό ανταπέδωκας ημίν" μακάριος ος κρατήσει και εδαφιεί τα νήπιά σου προς την πέτραν». [Από την θεόπνευστο Π.Δ. Ψαλμός 136:8-9]) Ποια απαγόρευση ανθρωποθυσιών ρε ανεκδιήγητοι τσαρλατάνοι απολογητές όταν η φρίκη και η βαρβαρότητα ξεχειλίζει ακόμα από την «θεόπνευστη» άγρια γραφή σας;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 11:01 πμ
Δημήτρη, λένε εδώ κάποιοι ότι ο χριστιανισμός διέσωσε κάποια αρχαιοελληνικά έθιμα. Με το ίδιο θράσος λένε ότι διέσωσε και την αρχαία γραμματεία. Οι ερίφηδες όμως ποτέ δεν λένε από ποιους τα έσωσαν. Διότι για να σώσεις κάτι πρέπει αυτό να κινδυνεύει.
Ρωτάω λοιπόν: εκτός από την χριστιανική λαίλαπα από τι άλλο κινδύνεψαν αυτά τα πράγματα. Και οι θρασύτατοι και ανιστόρητοι αυτοί χριστιανοί, ό,τι ο λαός διέσωσε από την καταστροφικότητά τους με βάσανα και αίμα, τώρα το παρουσιάζουν για δικό τους επίτευγμα.
Τι να περιμένει όμως από κάποιους που λατρεύουν τους φονιάδες των παππούδων τους. από το χειρότερο είδος ανθρώπων της οικουμένης;
Σταύρος Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 11:28 πμ
Δε νομίζω ότι υπάρχει αρχαία θρησκεία (εκτός ίσως απο τις ινδουιστικές) που να μην έχει ζωοθυσίες στο τελετουργικό της, γιατί όχι και η εβραϊκή. Παρόλα αυτά, οι εκδηλώσεις του είδους που περιγράφεις στο κείμενο σου έχουν καθαρά αρχαιοελληνικό χαρακτήρα και σ αυτές αναφέρομαι. Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ πιστεύεις ότι η ταυροθυσία που περιγράφεις είναι έθιμο που επιβλήθηκε απο τον Χριστιανισμό και προέρχεται απο την εβραϊκή θρησκεία;
Ο Ψαλμός στον οποίο αναφέρεσαι ψελνόταν από τους αιχμαλώτους που μετοικίσθηκαν από την Ιερουσαλήμ, μετά την καταστροφή της και πριν καταστραφεί η Βαβυλώνα το 539 π.Χ. από τα Περσικά στρατεύματα του Κύρου. Αν διαβάσεις όλο τον ψαλμό από την αρχή, θα διαπιστώσεις τη νοσταλγία και την αγανάκτηση των Ιουδαίων προσφύγων, ενάντια στη Βαβυλώνα, και θα δείς τον πόθο τους να επιστρέψουν (κπ). Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει στο όλο ζήτημα αυτή η αναφορά.
Όπως δεν μπορώ να καταλάβω και το που απευθύνεται η τελευταία παράγραφος του σχολίου Τρίτης, 7 Φεβρουαρίου 2012 11:01 πμ
Θάνος Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 5:34 μμ
Ακριβώς κ. Θάνο τόσο η πολυθεϊστική Ελληνική Θρησκεία όσο και η μονοθεϊστική, γιαχβική Ιουδαϊκή Θρησκεία περιλάμβαναν κάποια παγανιστικά έθιμα όπως τα αποκάλεσες όπως ήταν οι ζωοθυσίες και είναι πράγματι αληθές ότι το ανωτέρω τελετουργικό που περιγράφω ταιριάζει περισσότερο με το Ελληνικό πολυθεϊστικό τελετουργικό παρά με το Ιουδαϊκό γιαχβικό. Εκείνο βέβαια που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι γιατί ο χριστιανισμός καταδικάζει ως παγανιστικά αυτά τα έθιμα ενώ παράλληλα τα περιλαμβάνει στις θεόπνευστες ιερές γραφές του. Δηλαδή το τελετουργικό είναι το πρόβλημα κι αν αυτό είναι Ελληνικό τότε το έθιμο είναι παγανιστικό ενώ αν είναι Ιουδαϊκό τότε το έθιμο δεν είναι παγανιστικό; Πώς άραγε λες να αντιδρούσαν οι χριστιανοκυράδες αν ο οποιασδήποτε πολιτιστικό σύλλογος επιχειρούσε να αναβιώσει το τελετουργικό μιας ταυροθυσίας προς τιμή του Δία; Θα έκαναν φαντάζομαι τον κόσμο άνω κάτω. Όταν το κάνουν όμως οι ίδιοι προς τιμή κάποιου αγίου ή αρχαγγέλου τους τότε όλα καλά! Όπως και να έχει πάντως το έθιμο ούτε επιβλήθηκε ούτε διασώθηκε από τον χριστιανισμό. Απλά πέρασε σε αυτόν διότι δεν μπόρεσε να το εξαφανίσει όπως πολλά άλλα από την ψυχοσύνθεση του Έλληνα.
Το θέμα μας κύριε Θάνο είναι οι ζωοθυσίες και όχι οι ανθρωποθυσίες αλλά στην απολογητική σου προσπάθεια να το παρακάμψεις μας πετάς και το ότι ο Χριστιανισμός, απαγόρευσε τις ανθρωποθυσίες που γινόταν (προς τιμήν του Λυκαίου Διός πχ) στην Αρχαία Ελλάδα. Ποιος; ο χριστιανισμός του οποίου ο ίδιος ο ιδρυτής του λέει ξεκάθαρα να φέρουν και να σφάξουν μπροστά στα πόδια του όποιον δεν τον αποδέχεται; (ο φίλος μου ο Σταύρος μπορεί να σε ενημερώσει σχετικά το κατά πόσο αυτό ήταν παραβολικό ή κυριολεκτικό). Γι αυτό και σου ανέφερα ένα μικρό εδάφιο από την άγρια γραφή σας που αναδεικνύει με τον πλέον φρικιαστικό τρόπο όλη την βαρβαρότητα, την φρίκη και την κτηνωδία που σέρνει πίσω του ο χριστιανισμός σας. Δεν νομίζω να χρειάζονται περισσότερα, έχω άλλωστε αναφερθεί επανειλημμένα σε αυτά μέσα από τούτο το blog.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 7:57 μμ
Ο χριστιανισμός γεννήθηκε το 33 μχ απο τους διωκόμενους μαθητές του Χριστού (Ιουδαίοι στην καταγωγή). Αρχικά διώχθηκαν απο τους ισραηλίτες και αργότερα απο τους Ρωμαίους. Οι "Θεόπνευστες" γραφές είναι παράλληλα και η ιστορία του Ιουδαϊκού έθνους που έχει μέσα της πάρα πολλά μελανά σημεία (ίσως όχι περισσότερα απο την δική μας ιστορία).
Το ότι οι Έλληνες Χριστιανοί επέλεξαν σε πείσμα της επίσημης εκκλησίας να διατηρούν μέχρι σήμερα μερικά έθιμα (δεν μου αρέσει ο όρος παγανιστικά) αρχαιοελληνικά, δείχνει την επιθυμία τους και το πείσμα, παρ όλους τους διωγμούς να διατηρήσουν έθιμα που σχετίζονται με την καθημερινότητά τους. (κάτι που δεν έγινε με το πρωτογενές λατρευτικό κομμάτι της 12θειστικής θρησκείας)και να τα ενσωματώσουν στον Χριστιανισμό.
Το θέμα των ανθρωποθυσιών αναφέρθηκε γιατί ήθελα να αναδείξω το ότι παρόλο που ο Χριστιανισμός ενσωμάτωσε (έστω και με αντιρρήσεις) αρκετές συνήθειες απο την Αρχαιοελληνική θρησκεία, δεν έπραξε το ίδιο με τις ανθρωποθυσίες οι οποίες ήταν ¨κανόνας¨όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε όλη τη Ευρώπη και μέση ανατολή.
Εάν ο φίλος σου ο Σταύρος επιθυμεί να με ενημερώσει για κάτι μπορεί να απευθύνεται σε πρώτο πρόσωπο (διαλέγομαι με το όνομά μου, δεν είμαι "κάποιος Χριστιανός")και να μην χρησιμοποιεί όπως άλλες φορές, υβριστικές φράσεις για το πρόσωπό μου και τα πιστεύω μου.
Νομίζω ότι σε όποια αναβίωση αρχαιοελληνικών τελετουργικών πραγματοποιήθηκε, δεν αντιμετώπισαν οι πιστοί κάποιο σοβαρό πρόβλημα. Απ ότι βλέπω και τελετές πραγματοποιείται και συγκεντρώσεις.
Εύχομαι καλό βράδυ και ελπίζω να έχετε λιγότερα προβλήματα με την κακοκαιρία απο εμάς.
Θάνος Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 9:57 μμ
Πράγματι, οι θυσίες ζώων στην Παλαιά Διαθήκη δε είναι τίποτε σχεδόν μπροστά στις θυσίες ανθρώπων που απαιτούσε ο Γιαχβέ από τον εκλεκτό του λαό. Κάποια σχετικά χωρία σε τηλεοπτική οπτική έκδοση από:
Σταύρος Τρίτη, 7 Φεβρουαρίου 2012 10:13 μμ
Για να δούμε τι φέρεται να είπε ο Ραβίνος (ραβί) Τζεσούα (Ιησούς) για τα πάρα πολλά μελανά σημεία, όχι βέβαια απλά της Ιστορίας του Ιουδαϊκού έθνους αλλά της Παλαιάς Διαθήκης μέσα από την οποία μιλάει ο ίδιος ο Γιαχβέ
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ
5,17 Μη νομίζεται ότι ήρθα να καταργήσω το νόμο ή τους προφήτες. Δεν ήρθα να καταργήσω αλλά να εκπληρώσω.
5,18 Αλήθεια λοιπόν σας λέω ότι μέχρι να παρέλθουν ο ουρανός και η γη ούτε ένα γιώτα, ούτε ένας τόνος δεν θα παρέλθει από τον νόμο μέχρι τα πάντα να γίνουν.
Ας δούμε τώρα και μερικά ελάχιστα χαρακτηριστικά δείγματα από τα πάρα πολλά μελανά σημεία του Νόμου που οπωσδήποτε θα γίνουν κατά την φερόμενη ρήση του ραβίνου Τζεσούα:
ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ
Δευτ. 7,1 Οταν δε Κυριος ο Θεός σου σε εισαγάγη εις την χώραν, προς την οποίαν τώρα πορεύεσαι, δια να την κληρονομήσης ως ιδικήν σου, και εκβάλη από εμπρός σου έθνη μεγάλα, τους Χετταίους, τους Γεργεσαίους, τους Αμορραίους, τους Χαναναίους, τους Φερεζαίους, τους Ευαίους και τους Ιεβουσαίους, επτά έθνη πολυαριθμότερα και ισχυρότερα από σας
Δευτ. 7,2 και θα παραδώση αυτούς Κυριος ο Θεός σου εις τα χέρια σου, θα κτυπήσης αυτούς, θα τους εξαφανίσης τελείως, δεν θα συνάψης καμμίαν συνθήκην μαζή των και δεν θα τους λυπηθήτε καθόλου.
Δευτ. 7,3 Δεν θα έλθετε εις γάμους μαζή των. Ούτε την θυγατέρα σου θα δώσης ως σύζυγον στον υιόν κάποιου από αυτούς, ούτε την θυγατέρα εκείνου θα πάρης ως νύμφην δια τον υιόν σου.
Δευτ. 7,4 Διότι η αλλοεθνής νύμφη θα απομακρύν τον υιόν σου από εμέ και θα λατρεύση αυτός άλλους θεούς, οπότε θα οργισθή πολύ ο Κυριος εναντίον σας και θα σε εξολοθρεύση το ταχύτερον.
Δευτ. 7,5 Αλλά και αυτά ακόμη θα πράξης εναντίον των ειδωλολατρών αλλοεθνών" Θα κρημνίσετε τους βωμούς των, θα συντρίψετε τας ειδωλολατρικάς των στήλας, θα κατακάψετε τα ιερά δάση των και θα κάψετε εις την φωτιά τα ξυλόγλυπτα αγάλματά των.
Δευτ. 7,6 Διότι συ εν αντιθέσει προς εκείνους είσαι λαός άγιος, αφιερωμένος στον Κυριον και Θεόν σου. Κυριος ο Θεός σου σε εξέλεξεν ανάμεσα από όλα τα άλλα έθνη της γης να είσαι ιδική του εκλεκτή περιουσία.
***
Δευτ. 20,10 Εάν δε πλησιάσετε προς μίαν πόλιν δια να πολεμήσετε αυτήν και να καταλάβετε τους κατοίκους της, πρέπει προηγουμένως να καλέσετε αυτούς εις ειρήνην.
Δευτ. 20,11 Εάν δε οι κάτοικοι ανταποκριθούν εις τας ειρηνικάς σας προτάσεις, ανοίξουν τας πύλας και παραδοθούν εις σας, θα είναι όλοι αυτοί που κατοικούν εις την πόλιν υπήκοοί σας και φόρου υποτελείς.
Δευτ. 20,12 Εάν όμως δεν δεχθούν τας ειρηνικάς σας προτάσεις και θελήσουν να κάμουν πόλεμον εναντίον σας, θα πολιορκήσετε την πόλιν,
Δευτ. 20,13 μέχρις ότου Κυριος ο Θεός σας παραδώση αυτήν εις τα χέρια σας, οπότε σεις θα περάσετε εν στόματι μαχαίρας πάντα αρσενικόν της πόλεως.
Δευτ. 20,14 Τας γυναίκας όμως και τα παιδιά και τα κτήνη και όλα όσα υπάρχουν εις την πόλιν και όλην την περιουσίαν αυτής θα την πάρετε δια τον εαυτόν σας ως λείαν πολέμου, θα φάγετε και θα απολαύσετε τα τρόφιμα και τα λάφυρα των εχθρών σας, τα οποία ο Κυριος σας δίδει.
Δευτ. 20,15 Ετσι θα πράξετε εναντίον όλων των πόλεων, αι οποίαι ευρίσκονται πολύ μακράν από σας και δεν είναι από τας πόλεις των εθνών, των οποίων την χώραν Κυριος ο Θεός σας έδωκεν εις σας ως κληρονομίαν.
Δευτ. 20,16 Ιδού όμως πως θα συμπεριφερθήτε προς τας πόλεις των λαών τούτων, των οποίων τας χώρας έδωσε Κυριος ο Θεός σας εις σας ως κληρονομίαν" δεν θα αφήσετε εις την ζωήν και δεν θα συλλάβετε ζωντανόν ως αιχμάλωτον κανένα, που αναπνέει,
Δευτ. 20,17 αλλά θα αναθεματίσετε και θα φονεύσετε όλους αυτούς" Τους Χετταίους, τους Αμορραίους, τους Χαναναίους, τους Φερεζαίους, τους Ευαίους, τους Ιεβουσαίους και τους Γεργεσαίους, όπως σας έχει διατάξει Κυριος ο Θεός σας"
Για πρόσεξε τώρα το αδιάψευστο ντοκουμέντο:
Στο κατά Λουκάν (19.27) ευαγγέλιο, λέει ο Χριστός: «πλήν τους εχθρούς μου εκείνους τους μη θελήσαντές με βασιλεύσαι επ’ αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου». Δηλαδή όποιος δεν υποταχθεί σε μένα να τον φέρεται μπροστά μου, κι όχι μόνο να τον σφάξετε αλλά να τον κατασφάξετε!!!
Η βρωμερή ψυχή όμως του Χρυσόστομου, φοβούμενη μήπως κάποιος χριστιανός εκλάβει την ιστορία αυτή σαν παραβολική, προβαίνει στην εξής διευκρίνηση:
«Λόγος κατά Ιουδαίων» τόμος 34 σελ. 107 «& πράγμα που έπαθαν και οι Ιουδαίοι, οι οποίοι, αφού κατέστησαν τους εαυτούς τους άχρηστους για εργασία έγιναν κατάλληλοι για σφαγή» (οι Ιουδαίοι ουδέποτε δέχτηκαν τον Χριστό ως Μεσσία). Και συνεχίζει ο άγιος «Γι’ αυτό και ο Χριστός έλεγε: τους εχθρούς μου που δεν θέλησαν να βασιλεύσω σ’ αυτούς οδηγήστε τους εδώ και κατασφάξετέ τους». (τούτο ήταν που ήθελα να μου παραθέσει ο Σταύρος διότι του ανήκει, τελικά όμως το έψαξα και το βρήκα μόνος μου)
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Τετάρτη, 8 Φεβρουαρίου 2012 8:54 πμ
Κύριε Θάνο, γράψατε «&Εάν ο φίλος σου ο Σταύρος επιθυμεί να με ενημερώσει για κάτι μπορεί να απευθύνεται σε πρώτο πρόσωπο&».
Ειλικρινά μου είναι πολύ δύσκολο να απευθύνομαι σε μίσθαρνους οι οποίοι πουλάνε την σωτηρία της ψυχής δηλαδή επ’ αντιμισθία. Διότι ο Χριστός είπε: δωρεάν έλαβες δωρεάν να δίνεις.
Αυτή σας η ασυνέπεια αποδεικνύει ότι δεν έχετε ούτε ιερό ούτε όσιο, ότι είστε ψεύτες, κι ότι δεν πιστεύετε στον Θεό σας.
Σταύρος Τετάρτη, 8 Φεβρουαρίου 2012 12:24 πμ
Δεν θα μπώ στον κόπο να αντιπαρατεθώ Δημήτρη τα αποσπάσματα που αναφέρεις. Ο κόσμος γνωρίζει πολύ καλά αυτή την τακτική. Πρίν απο σάς την χρησιμοποίησαν οι γιαχωβάδες. Με την ίδια τακτική (την χρήση αποσπασμάτων)μπορεί κανείς να στηρίξει χιλιάδες ανακρίβειες σε όλες τις θρησκείες και φιλοσοφίες.
Αν νομίζεις ότι το πολύ ωραίο άρθρο σου, θα γίνει εφαλτήριο για να μου επιτεθείς με κηρύγματα και υστερίες του τύπου "οι χριστιανοί φταίνε για όλα" και "είστε οι φονιάδες των Ελλήνων" πλανάσαι. Όποιος δεν ζεί στην δογματική του γυάλα, σήμερα βλέπει πολύ καλά τι είναι ο χριστιανισμός στην Ελλάδα και πόσο συνδράμει στο έργο της το σύνολο του Ελληνισμού (εκτός απο εσάς υποθέτω).
Για τον κύριο Σταύρο, παρόλο που χρησιμοποίησε πρώτο πρόσωπο δεν θα απαντήσω. Όσο κρατά την γλώσσα του βουτηγμένα στα σκατά δεν θα του διαθέσω ούτε χρόνο ούτε γνώση.
Την καλησπέρα μου.
Θάνος Τετάρτη, 8 Φεβρουαρίου 2012 8:05 μμ
Είναι γνωστή η απολογητική τακτική όταν κάποιος δεν μπορεί να αντιπαρατεθεί με τα τεκμήρια, να κάνει λόγο για δήθεν αποσπάσματα με τα οποία στηρίζονται οι θρησκευτικοφιλοσοφικές ανακρίβειες. Μάθε λοιπόν κ. Θάνο πως όταν μελετάμε κάτι οφείλουμε να το μελετάμε τόσο σφαιρικά όσο και αναλυτικά. Στην αναλυτική μελέτη εξετάζετε η εσωτερική συνοχή, το κατά πόσο δηλαδή τα περιεχόμενα δένουν μεταξύ τους και δεν οδηγούν σε αντιφάσεις. Όσον αφορά τώρα την αναλυτική μελέτη των θρησκειών διαπιστώνεται ότι τα περιεχόμενά τους, ότι όχι μόνο δεν δένουν μεταξύ τους, ότι όχι μόνο δεν οδηγούν σε αντιφάσεις και ανακρίβειες, αλλά κυρίως ότι σε κάποιες θρησκείες, κυρίως τις ιουδαιογεννείς αναδεικνύουν ένα εκρηκτικό κράμα νοσηρών και επικίνδυνων ιδεοληψιών, ικανών υπό κατάλληλες συνθήκες όχι μόνο να οπλίσουν ιδεολογικά, φονιάδες των Ελλήνων αλλά να πυροδοτήσουν την βραδυφλεγή μολυσματική βόμβα που θα σαρώσει ολόκληρο τον παγκόσμιο πολιτισμό. Κι αν τώρα πραγματικά ο χριστιανισμός στην Ελλάδα θέλει να μας πείσει για το «κοινωνικό» έργο του, τότε δεν έχει παρά να εκποιήσει την αμύθητη κινητή και ακίνητη περιουσία του (μόλις το ένα δέκατο πέμπτο αυτής απαιτείτε) για την κάλυψη του δημόσιου χρέους μας και την σωτηρία από την εξαθλίωση όλων των πολιτών της χώρας μας. Διαφορετικά κύριοι μόνο με τα συσσίτια, (όχι από την εκποίηση της περιουσίας σας αλλά από τις χορηγίες των πολιτών) προς τους άστεγους μόνο, δεν μας πείθεται.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Πέμπτη, 9 Φεβρουαρίου 2012 9:09 πμ
Μήτσο, τα ξεσήκωσα όλα τα άρθρα τα σχετικά με τις θυσίες και στον άθρησκο. Έκανες μια πολύ καλή ενότητα. Σ'ευχαριστώ.
Σταύρος Πέμπτη, 9 Φεβρουαρίου 2012 12:17 πμ
Και τι αποδεικνύει το άρθρο δηλαδή;;
Πόσο για γέλια είστε ρε γαμώτο..
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Πέμπτη, 9 Φεβρουαρίου 2012 6:44 μμ
Ακριβώς κύριε ΔΗΜΗΤΡΗ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΕ, αυτό δηλαδή που αποδεικνύει το άρθρο είναι το πόσο για γέλια είστε ρε γαμώτο & εσείς οι χριστιανοί, σαν και του λόγου σου . . .
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Δευτέρα, 13 Φεβρουαρίου 2012 9:17 πμ
Παρακαλώ αφήστε το σχόλιο σας εδώ